Блог студии Made
Заметки по делу rss
19 апреля 2008 года в рубрике «Наш бизнес»

Шит-лист отговорок несостоявшихся заказчиков

Так бывает, что договоренности о совместной работе достигнуты, заказчик уже хочет видеть «какие-то эскизы» до предоплаты, юристы вовсю обмениваются комментариями к договору, но в самый последний момент заказчик «срывается».

При том, что они сами звонили, сами приезжали в студию, восхищались представленной концепцией и подаренными идеями.

По опыту студий, в которых я работал, а также по опыту наших коллег, мы составили шит-лист того, что говорят такие «заказчики»:

  1. У нас поменялись приоритеты, проект отложен на неопределенное время. Мы вам обязательно позвоним, будьте в полной готовности.
  2. У нас опять начальница маркетингового отдела сменилась, новая еще три месяца будет в курс дела входить, ей не до сайта.
  3. У нас тут новый директор по PR пришел, так вот у него уже есть свои подрядчики. Кстати, не перешлете ли вашу концепцию проекта, завтра у них как раз совещание?
  4. Мы тут провели еще одно исследование рынка. Стоимость вашего предложения в разы выше того, что предлагают конкуренты. Нам вот звонили из ООО «Прогниение» (как вариант: «Интебред-центр», «Разводка»), они вообще сайт в подарок предлагают! Да, спасибо за то, что так подробно и обстоятельно изложили видение проекта в коммерческом предложении.
  5. Ой, мы тут взяли новую девочку, чтобы интернетом занималась, а она сказала директору, что сайты на самом деле стоят 500 баксов. Директор хочет уменьшить цену в три раза, а еще хочет детальную смету, до последнего гвоздя.
  6. Руководство приняло решение делать все своими силами. IT-директор переводит все на .NET, мы взяли программистов. Кстати, можно я дам ваш телефон нашему программисту, он хочет проконсультироваться.
  7. У нас новый консультант, он вводит корпоративную культуру, проводит тимбилдинги и еще оптимизирует затраты. Он сказал совету директоров, что все бюджеты можно смело уменьшать в 3 раза. Бюджет на сайты урезали в 5 раз, если вам все еще интересно, вышлите снова предложение.
  8. Собственник компании сказал генеральному, что сайт будет делать компания жены его знакомого. Они позвонят вам, если вы не против?
  9. Ой, тут выяснилось, что у нас нет резолюции заведующего АХЧ, а она на всех договорах нужна

Что с этим делать?

К сожалению, такие ситуации не так уж и редки. Что предпринять менеджеру студии, чтобы хоть как-то защититься?

  • Сто раз подумайте, прежде чем передавать до поступления предоплаты какие-то наработки, эскизы. Не стоит высылать их по почте. Хотите презентовать концепцию — выезжайте с ноутбуком и выступайте перед заказчиком. В отсутствие моральных принципов и элементарной деловой этики ничто не помешает людям использовать ваши идеи и эскизы.
  • Обязательно спросите, не намечается ли смена руководства, приход новых сотрудников, отпуска или командировки. Новые начальники будут неопределенное время входить в курс дел, а еще у них часто бывают «свои знакомые». То же самое и с уходом контактного лица в отпуск или командировку. Все договоренности заказчиком тут же «забываются», об обещаниях становится «ничего не известно», а заместитель начинает демонстрировать начальству «инициативу и рвение».
  • Старайтесь все делать максимально быстро. Теребите юристов заказчика, чтобы те согласовали именно ваш договор в первую очередь. Сами же постарайтесь быстрее предоставить им все необходимое для этого. И бухгалтеров заказчика тоже теребите, чтобы счет был оплачен в срок. Внесенная предоплата для некоторых «бузинесманов» — более существенный повод не забывать своих обещаний, чем подпись под договором.
  • Старайтесь заключать отдельные договоры на разработку концепции или технического задания.
  • При возникновении каких-то пауз, задержек сразу же переходите к активным действиям. Зарезервированные под заказчика ресурсы стоят денег, а вы в этот момент не занимаетесь другими проектами. «Надо еще подумать»? Вы 2 недели рассматривали наше предложение и сказали «окей», не подумав?

©

48 комментариев

  1. Алексей Новиков

    Алексей Новиков пишет:

    Небольшое дополнение. Так бывает, что разговаривает и договаривается менеджер с вменяемым и порядочным человеком.

    Но решение принимает или тормозит кто-то вне вашей досягаемости: его начальник, сослуживец, учредитель.

  2. lessio пишет:

    Я бы дополнил советы “тестом на лояльность”. Если получится выяснить причины, по которым заказчик выбрал исполнителя, то многие вопросы и опасения отпадут.

  3. Кай комментирует:

    Поэтому на этапе планирования мы и вникаем в бизнес клиента и его внутренние проблемы.

  4. Хитрый Пряник пишет:

    Совершенно согласен с lessio! Очень важно знать, почему выбрали именно тебя.

  5. Кирилл Азаренко пишет:

    Интересно, мы не попали в ваш «шит-лист»? :)

  6. Кирилл Азаренко пишет:

    Алексей, тут когда комментарий отправляешь, появляется пословица про слово и воробья, так вот в конце точки не хватает — не порядок!

  7. adlopez комментирует:

    Еще бывает, что все вроде нормально, все хорошо, а потом “…знаете мы нашли людей, которые сразу нас поняли, что мы хотим. Извините ….”.
    А все были довольны)))
    Поэтому железное правило, которое лучше соблюдать—концепты и идеи после договора предоплаты.
    Не во всех случаях правда возможно сделать именно так.

  8. m4rr комментирует:

    А что, все же, делать если хотят меньше заплатить?

  9. Guess_ein отвечает:

    Алексей, если ваша этика общения сродни той, что превалирует на вашем блоге, то клиенты могут уходить и быстрее. ;)

  10. Алексей Новиков

    Алексей Новиков отвечает:

    Кирилл: не попали, пока вроде бы не за что. Точку в конце вернули, а непорядок пишется слитно ;-)

    m4rr: об этом потом напишу как-нибудь.

    Guess_ein: с какой целью Вы написали этот комментарий и в каком свете пытаетесь представить этику нашего общения? Я обычно сразу же удаляю подобные некорректные высказывания (заметьте, к нашему спору по поводу дизайна я отношусь лояльно), но Вам сперва дам возможность объяснить, что это такое было. Флеймить не стоит.

  11. Игорь Белов пишет:

    Guess_ein явно завидует вашей популярности

  12. Ольга комментирует:

    К сожалению, часто, когда презентуешь что-то заказчикам, им нужно обязательно это потом выслать, ибо они не воспринимают на слух и не могут принять решение сразу. Им нужно посоветоваться с кучей своих маркетологов и т.д.
    Но вообще, все что тут написано, очень мудро :)

  13. novos отвечает:

    есть еще один вариант затягивания проекта - когда предоплата есть и есть договор. но вот решил заказчик что ему этот продукт нужен будет через пол года. и проект висит. не пришей козе рукав.
    хорошо бы создать блэк лист заказчиков.

  14. Guess_ein комментирует:

    Сто раз подумайте, прежде чем передавать до поступления предоплаты какие-то наработки, эскизы. Не стоит высылать их по почте. Хотите презентовать концепцию — выезжайте с ноутбуком и выступайте перед заказчиком. В отсутствие моральных принципов и элементарной деловой этики ничто не помешает людям использовать ваши идеи и эскизы.

    В данном пункте речь идет только о том, что вы изначально не доверяете клиенту и четко указываете на отсутствие моральных принципов у клиента.

    При возникновении каких-то пауз, задержек сразу же переходите к активным действиям. Зарезервированные под заказчика ресурсы стоят денег, а вы в этот момент не занимаетесь другими проектами. «Надо еще подумать»? Вы 2 недели рассматривали наше предложение и сказали «окей», не подумав?

    Если клиент сначала говорит “ОК”, а потом просит времени “на подумать”, то логичнее всего предположить, что вы как-то не правильно себя повели (изменили условия, отказались от чего-либо, затянули со сроками и т.п.). Скажете такого не бывает?

    Весь ваш блог выглядит, как стон и жалобы на тех людей, с чьих денег вы собственно и кормитесь. Клиенты вам дают денег, а не наоборот. Или и тут я не прав?

    Игорь Белов, потенциальный клиент/партнер/т.п. не может завидовать. Я по другую сторону баррикад, я деятельностью Алексея (и его конкурентов) не занимаюсь, но пользуюсь. ;)

  15. Алексей Новиков

    Алексей Новиков пишет:

    Guess_ein:

    В данном пункте речь идет только о том, что вы изначально не доверяете клиенту и четко указываете на отсутствие моральных принципов у клиента.

    Насмешили, право слово! Тогда надо и предоплату не брать, и договоров не подписывать, и актов сдачи-приемки, и техническое задание выбросить. Ведь мы так доверяем.

    Здесь речь не в доверии. Есть правила. Адекватные люди это понимают. Неадекватные начинают юлить.

    Мы, как раз, слишком часто идем навстречу и обжигаемся на этом. Вот пример: одно известное кадровое агентство, отколовшееся от другого, еще более известного (по некоторым оценкам, №1 в России), заказало у наших коллег сайт.

    Ввиду крайней неорганизованности и еще кое-какой специфики заказчика, после семи или девяти вариантов дизайна с той студией они решили по взаимному согласию разойтись. Программинг остался, дизайн решили искать на стороне.

    Обратились к нам. Только попросили сперва, “чтобы директор мог подписать договор, показать им какой-то набросок”. Мы поняли их, вошли в их положение, пошли навстречу, сделали набросок. Но, понятное дело, весьма грубый.

    Им понравилось, да так, что они попросили выслать уже договор. Выслали в PDF. Через некоторое время они попросили его в “Ворде”, мол, править надо что-то. Ладно, выслали в “Ворде”.

    Через некоторое время сообщают: “Ой, знаете, а мы тут фрилансера взяли”. При том, что мы пошли навстречу, вошли в их положение, ужались до их бюджета (им, полагаю, попало бы за бюджет), сделали набросок. И все договоренности — устные, на честном слове.

    Если клиент сначала говорит “ОК”, а потом просит времени “на подумать”, то логичнее всего предположить, что вы как-то не правильно себя повели (изменили условия, отказались от чего-либо, затянули со сроками и т.п.).

    Как Вы пришли к такому заблуждению, будто бы это “логичнее всего предположить”? Читайте то, что я написал выше. Вы неправы в данном случае.

    Те же, “с чьих денег мы кормимся”, обычно не дают повода так о себе писать.

  16. Алексей Новиков

    Алексей Новиков отвечает:

    Novos:

    У меня тоже была такая мысль, но вот я не уверен, что за такой список потом по судам не потаскают.

  17. Guess_ein отвечает:

    От редакции: Тут была большая (на целый экран) цитата из истории об одном несостоявшемся заказчике, кадровом агентстве.

    И что из данной истории я должен почерпнуть?

    Я прихожу в магазин, выбираю джинсы, джинсы дорогие, но замечательного качества, мне предлагают скидку, я их примеряю, все нравится и т.п., но перед самой кассой я передумываю и ухожу не заплатив, а иду в соседний магазин покупать, что-то другое и что?

    Другой разговор может быть если Вы для данного клиента все специально шили, материал специально ради него покупали из стран заморских и т.п., но нет ведь, вы ничего еще не сделали и ничего не получили. Вы обиделись на клиента, да это видно, ну и что с того??? Ей будда, детский сад.

    Как Вы пришли к такому заблуждению, будто бы это “логичнее всего предположить”? Читайте то, что я написал выше. Вы неправы в данном случае.

    На опыте и пришел к такому “заблуждению”, бывает разработчик нормальный, а бывает, что у него все ломается, починить он может, но времени требует неделю, а лучше две (на добавление запятой в дисклеймер, например). А потом еще и денег за это просит, ибо трудозатраты и все такое.

    Вы роде пишете о совсем пропащих клиентах, но клиент пришедший на ваш блог читает и применяет ваши мысли на себя.

    От редакции: Тут был переход на личности и приписывание оппоненту несвойственных ему характеристик, что в нашем блоге не допускается.

    Блог вашей фирмы мог бы повествовать о ваших успехах и формировать при этом положительный образ, а не собирать под своим крылом тех, кто думает так же… Напороться на плохого клиента может каждый, Лебедев о Нокии тоже был не лучшего мнения, но вроде таких постов у него не появлялось.

  18. Алексей Новиков

    Алексей Новиков комментирует:

    Guess_ein: некорректных комментариев и приписывания мне чего-либо, мне несвойственного, не терплю. Какова была цель перехода на личности?

    На опыте и пришел к такому “заблуждению”, бывает разработчик нормальный, а бывает, что у него все ломается, починить он может, но времени требует неделю, а лучше две (на добавление запятой в дисклеймер, например). А потом еще и денег за это просит, ибо трудозатраты и все такое.

    Понимаю, у Вас был такой опыт. У меня, когда я в качестве консультанта представляю интересы заказчика, такого опыта не меньше. Но Ваш опыт с другими исполнителями — не повод высказывать подобное в нашу сторону.

    Я прихожу в магазин, выбираю джинсы, джинсы дорогие, но замечательного качества, мне предлагают скидку, я их примеряю, все нравится и т.п., но перед самой кассой я передумываю и ухожу не заплатив, а иду в соседний магазин покупать, что-то другое и что?

    Есть существенная разница между товаром, который отложили из корзины, и выполненной работой. В первом случае магазин ничего не теряет. Во втором выполнена определенная работа (первая итерация разработки макета плюс корректировки), достигнута устная договоренность, которая потом нарушена. Именно так это и следует воспринимать. Еще есть такое понятие, как деловая этика.

    Другой разговор может быть если Вы для данного клиента все специально шили, материал специально ради него покупали из стран заморских и т.п., но нет ведь, вы ничего еще не сделали и ничего не получили.

    С какой это стати мы “ничего не сделали”? Вы-то откуда знаете, что мы сделали, а что не сделали? Мы, как раз, сделали.

  19. Guess_ein пишет:

    опять двадцать пять…
    Пока нет реального продукта (програмного кода, дизайна или чего-либо еще), который вы сотворили речи о том, что вы что-то сделали идти не может. Другой разговор если подписан договор или контракт, в котором четко прописано, что время затраченное вами или вашими работниками при ведении устной беседы оплачиваются по тарифу ХХХруб/час, тогда другой разговор.
    Изготовление макетов разве может принуждать кого-либо подписывать контракт и т.п.? А без макетов, как определить компетентность человека в данном вопросе? С вас могут попросить макеты, договор, смету и многое другое, что может потребоваться для оформления с вами деловых отношений. Но сворачивать при этом общение с другими кандидатами не прилично по тем же правилам деловой этики. И если кто-то окажется лучше вас, ну уж извините.
    А про устные договоренности вообще изумительно… Например, я ошибусь номером и позвоню вам, мы проговорим 30 секунд, я уже должен денег? ;)

    P.S. Переход на личности (по ему скромному мнению) у вас был сделан изначально, когда вы стали выкладывать свои личные мысли. Я уверен, что многие в жизни чем-либо недовольны, я тоже. И если я свое недовольство выкладываю на всеобщее обозрение, то обсуждение оного не может быть расценено, как переход на личности, уж простите, но такова селява. Черное есть черное, а белое есть белое… Беседа в данном случае идет не с метафизическим образом писателя, а с конкретным автором - Алексеем Новиковым. Разве не так? ;)

  20. Алексей Новиков

    Алексей Новиков комментирует:

    Guess_ein: я вот все не пойму целей такого обсуждения. Вы явно пытаетесь представить нас в каком-то странном свете. Иначе зачем приписывать несвойственные нам характеристики.

    Пока нет реального продукта (програмного кода, дизайна или чего-либо еще), который вы сотворили речи о том, что вы что-то сделали идти не может

    Это, мягко говоря, ерунда. К тому же, Вам-то откуда знать, что именно мы сделали и передали?

    А без макетов, как определить компетентность человека в данном вопросе?

    Определяется компетентность не человека, а студии. По портфолио, отзывам, рекомендациям, беседе. Чтобы определять компетентность по макету, надо самому обладать компетентностью.

    Набросок нас просили предоставить не для оценки компетентности (опять же, если все понравилось и попросили уже договор на согласование, то оценку дали нормальную), а для того, чтобы менеджеру было, что показать боссам. Ибо ситуация, когда одна из ведущих студий Питера рисует кучу макетов, и все они зарубаются, а сроки срываются, не может боссов не напрягать.

    Ни одна нормальная студия не будет делать и предоставлять законченный набор проработанных полностью макетов без предоплаты. Это как в бесплатном тендере участвовать, только еще хуже.

    А про устные договоренности вообще изумительно… Например, я ошибусь номером и позвоню вам, мы проговорим 30 секунд, я уже должен денег?

    Не знаю, как Вы, но я, когда мне говорят: “Мы решили, будем с вами работать”, то именно так это и понимаю. И резервирую ресурсы, начинаю подготовительный этап и т.д. Вы же делаете вид, будто этого не поняли, пишете про “я ошибусь номером и позвоню вам, мы проговорим 30 секунд”. Надо или не обладать логикой, или преследовать какие-то свои цели, чтобы вот так пытаться подменять понятия.

    Если заказчик спрашивает меня “сделаете ли мне еще такую-то штучку”, а я говорю, что сделаем, значит мы ее сделаем, даже если не прописали ее в договоре. Потому что есть еще и устные договоренности, и нарушить их, с моей точки зрения, большое свинство.

    Если для Вас соблюдение устных договоренностей “вообще изумительно”, то для меня данное слово все еще кое-что значит. Как минимум, мое слово.

    И если я свое недовольство выкладываю на всеобщее обозрение, то обсуждение оного не может быть расценено, как переход на личности…

    Обсуждение статьи — не может, а вот попытка приписать мне какие-то ”обиды” — это и есть переход на личности и не слишком порядочный полемический приемчик.

    То, что я выкладываю личные мысли, не дает кому-либо права переходить на личности, приписывать мне какие-то обиды и т.п.

    Я вот не пойму, что же Вас так беспокоит? Может, и правда, зависть?

    …я деятельностью Алексея (и его конкурентов) не занимаюсь, но пользуюсь.

    Уж простите, должен усомниться. Имею на то основания ;-)

  21. adlopez комментирует:

    Guess_ein:

    опять двадцать пять…
    Пока нет реального продукта (програмного кода, дизайна или чего-либо еще), который вы сотворили речи о том, что вы что-то сделали идти не может. Другой разговор если подписан договор или контракт, в котором четко прописано, что время затраченное вами или вашими работниками при ведении устной беседы оплачиваются по тарифу ХХХруб/час, тогда другой разговор.

    Видимо вы считаете, что вот приходит заказчик, просит сделать что то. Проект-менеджер идет к дизайнеру, на пальцах ему объясняет что нужно сделать, дизайнер рисует—это не работа, а так пальцом левой ноги делается. НА это не тратится время, и конечно же это очень просто?

    В таком случае как же это назвать?

  22. Игорь Белов комментирует:

    Ха-ха-ха. Вот тут есть комментарий товарища Guess_ein, в котором он признается, что как раз-таки “занимается деятельностью Алексея и его конкурентов”:

    ну и я поделюсь, чего уж там. Мне не нравится делать маленькие заказы за скромную сумму. Когда человек вытягивает копеечки, чтобы недоплатить, то я делаю все левой пяткой, как 17 лет назад на уроках информатики, и главное, чтобы “буковка в буковку”, дабы еще копеек не отняли

    Прав был я, что Guess_ein завистник и пытается тут анти пиар устроить Алексею.

    Конечно могут быть совпадения, но судя по юзеринфо, Guess_Ein из Карелии. Алексей, посмотрите по IP, откуда он?

  23. Алексей Новиков

    Алексей Новиков комментирует:

    Посмотрел по Whois несколько IP товарища Guess_ein… это тот самый, карельский.

    Ай-ай, как нехорошо. Ну, полагаю, теперь вопрос о целях, которые преследовал Guess_ein такими своими комментариями, разрешился автоматически.

    Игорь, слово “антипиар” пишется слитно. Спасибо за ссылку.

  24. Римма отвечает:

    смело предлагайте откаты и все заказчики будут ваши даже с завышенными ценами

  25. Людмила пишет:

    Хороший блог и все по теме. Но мне как заказчику, читать это не совсем приятно…Заказчик выставлен козлом эдаким… сказал…отказался… да, я , подбирая подрядчика, обращаюсь в 4-5 контор, прошу обсчет, прошу презентации, да я тяну и выбираю, да я НОВЫЙ директор по пиар и рекламе и еще не вошла в курс всех дел. И чего? Какой-то осадочек на душе…

    Да плюньте вы на них. “!Слеты” ьбудут всегда, я по другую сторону баррикады тоже работала. легче, легче…Понятно, что фирма уже потирает руки в пр\едвкушении оплаты проекта, т.е. ремонта офиса, покупки новой техники и т.д…Тогда предлагайте настолько эксклюзивные услуги или сервис, чтобы от вас никто не уходил…

  26. Алексей Новиков

    Алексей Новиков комментирует:

    Здравствуйте, Людмила.

    Добросовестному заказчику не надо принимать это на свой счет. Мы прекрасно понимаем, когда компания не может позволить себе наши цены. Тогда мы рекомендуем кого-то из наших коллег.

    Мы понимаем, когда заказчику надо подумать. Мы всегда расскажем, как и что устроено, на что надо обратить внимание. И, если он не ищет, как бы “отжать” студию, мы советуем также наших коллег из того же ценового сегмента, чтобы сравнил и выбрал по уровню работ и подходу.

    Но когда, например, просят макеты и концепции, мы их предоставляем, достигаем неких устных договоренностей, которые потом нарушаются — это очень плохо, некрасиво.

    Нам говорят, мол, “проект отложен, позвоните через месяц”, а через месяц оказывается, что наши материалы были отданы кому-то.

    Конечно, реализуют криво, и заказчик, даже если поймет это, вида не подаст. Ведь его финансовый директор по объявлениям на столбах узнал, что сайты делаются за 200 баксов. И как бы менеджер по рекламе не отстаивал нашу кандидатуру, начальство уже решило сэкономить.

  27. Алексей Новиков

    Алексей Новиков отвечает:

    Римма: я откатов не даю. Для тех, кто активно их просит, на нашем сайте есть секретная страница ;-)

    Кстати, Вы с Людмилой не знакомы? А то IP одинаковый.

  28. Зимин Дмитрий пишет:

    Очевидно, Guess_ein заведомо несет чушь. Я бы повыбивал все его посты отсюда.

    прошу обсчет, прошу презентации

    Людмила, очень хорошо, что вы представитель “той стороны”! У нас тоже часто запрашивают “обсчет и презентации”. Один случай из практики.

    Очень известная в России клиника лечения бесплодия использует нас в качестве аутсорсинга на контент-поддержку. В один день звонит их директор по маркетингу и говорит что рассматривают вопрос о разработке нового сайта. Просит презентации будущего сайта, чуть ли ни сразу макеты. Далее 3 дневное выпрашивание “презентовать-то что предлагаете?” и убеждение, что макеты без серьезной аналитики (а посещаемость сайта клиники близка к 1000 человек в сутки) мы даже и кисть с красками в руки не возьмем.

    После все же проводим аналитику с применением всяких анализаторов кликов и анализа распределения аудитории, ставим опросник на сайт и готовим презентацию в стиле “ошибки сайта, чему мешают, как исправить и вообще улучшить”. Проводим 2 двухчасовые презентации с выездом (отделу маркетинга отдельно, после отдельно топ-менеджерам ). Показываем (с болью в душе) какие-никакие но наброски. Отвечаем на каверзные вопросы вида “а какие гарантии, что мы в течение года вернем затраты на разработку посредством большего притока клиентов” и прочего.

    Суммарно: 20 часов работы 2 ведущих специалистов студии, 20 слайдовая презентация, 2 недели “тягания кота за не скажу что” и в последующем… “А мы отдали заказ вот этой компании за сумму в 5(!) раз меньшую вашей”.

    И вот вопрос: о презентациях и обсчетах чего вы упомянули? В общем-то, при первом звонке в студию обсчет короткий: “у нас бюджет от … т.р.”. Возможно, это и не этично сразу указывать на планку, все равно что заходить в бутик с раскрытым кошельком, но реальность указывает мне, что этику тут лучше сразу засунуть подальше. Если вы поделитесь Вашим видением такой ситуации (со стороны заказчика) я буду безмерно признателен! Честное пионерское :)

    p.s. К слову, сайт той клиники должен был явиться миру 2 месяца назад. Разумеется его до сих пор нет и не предвидится. При этом клиника берет деньги даже за первичный прием ко врачу на “а мне бы только спросить”. Т.е. для них практика “0 денег, 0 движений” является нормальной.

  29. L_intro комментирует:

    Очень интересная тема.
    Как представитель стороны Заказчиков хочу внести свои пять копеек в обсуждение.
    Честно говоря, я несколько в шоке. Ваши претензии к возможному (подчеркиваю) Заказчику удивляет. До оплаты первого счета Заказчик имеет полное право отказаться от всего, что он вам наговорил вообще без объяснения причин. Собственно аналогия с магазином вполне адекватная была приведена.
    Простите, вы ведь не считаете, что выставление коммерческого предложения – это некий гарант, что с Вами продолжат работу, не так ли? Тогда почему вы считаете, что проведенную презентацию (сделанный макет/набросок) можно расценивать в качестве этого гаранта? Вы, конечно, правы, что макеты (стоящие макеты) – это всегда время и большой труд. НО!!! Кто сказал, что вы обязаны предоставлять их бесплатно? Любая работа сверх коммерческого предложения должна быть оплачена! И уж, если вы, по непонятным для меня причинам, делаете эту работу на чистом энтузиазме, а не можете/хотите донести до клиента, что это стоит отдельных денег, то это исключительно ваши проблемы, а никак не Заказчика. И нечего потом пенять, что сотрудничество не состоялось, а вашу концепцию передали другому подрядчику. Клиент не обязан вникать в ваш рабочий процесс и думать, сколько сил и времени занимает разработка макета и подготовка презентации. Если Заказчик с вас требует подобное, будьте адекватны, объясните ему, почему это должно стоить денег. В противном случае, не удивляйтесь тому, что презентацию Заказчик будет рассматривать, только как приятное дополнение к коммерческому предложению и без всяких угрызений совести, может отказаться от еще не начатого сотрудничества.

    Сей лист отговорок имеет место быть актуальным, лишь в том случае, если проделана какая-то работа СВЕРХ коммерческого (как с этим поступать - см. выше), в остальном же – это вполне нормальная ситуация. Ушел человек/появился новый со своими связями/представлениями и прочим и все может оборваться – и это рабочие моменты.

  30. Алексей Новиков

    Алексей Новиков пишет:

    Кто сказал, будто бы я считаю коммерческое предложение гарантом чего-либо? Это заблуждение или попытка представить ситуацию в ложном свете?

    В качестве гаранта я привык воспринимать данное слово. Очень жаль, что сейчас все меньше людей держат слово.

    Судя по некоторым комментариям, не держать слово становится чем-то рядовым. Потому и приходится все-все в договоре подписывать, требовать с подписей на каждой мелочи, доставлять макеты заказными письмами и т.п.

    К слову, заказчик имеет право отказаться вообще в любой момент. Даже когда договор подписан и счет оплачен. Просто после такого отказа он платит неустойку.

  31. L_intro комментирует:

    Не передергивайте, Алексей, я лишь сделала акцент на теме коммерческого, чтобы было проще объяснить свою позицию, но никак не приписывала подобного ни Вам ни вашей студии.

    Слово – это замечательно и благородно. Но люди бывают разные, и доверять всем на слово, к сожалению, не профессионально.

    И опять-таки, насколько правильным говорить о «слове» в рыночных отношениях. Ведь когда вы, со своей стороны, оперируете понятиями труд/время, а Заказчик денежными знаками – отношения к «держать слово» очень и очень разное. Можно сколько угодно рассуждать о порядочности, но, когда вам предлагают купить туже самую вещь по цене в три раза дешевле, все равно задумываешься.

  32. Зимин Дмитрий отвечает:

    когда вам предлагают купить туже самую вещь по цене в три раза дешевле, все равно задумываешься.

    L_intro, если мы говорим о сайте, то использовать слово “вещь” абсолютно не корректно. Может быть это “вещь” с точки зрения заказчика, но она таковой не является по своей сути. Это кондиционеры с покрышками можно так покупать: где дешевле, там и возьмем.

    Да, я согласен, что делать презентации и всякое прочее надо либо за деньги, либо на свой страх и риск (и не жужжать потом в комментах, как я). Теперь мы этого не делаем. Однако заказчики все равно хотят чтобы им что-то презентовали (чуть ли не готовые макеты) и удивляются (искренне?), что это стоит денег. Вот мне и хочется понять логику таких удивлений. Может быть я недалек умом, подскажите мне.

  33. Алексей Новиков

    Алексей Новиков пишет:

    Галина, не бывает «того же самого, но в три раза дешевле». Если это разные цены, значит, разные и услуги.

    Но люди бывают разные, и доверять всем на слово, к сожалению, не профессионально.

    Ну вот как быть, когда заказчики удивляются, что им не несут на блюдечке макеты до подписания договора и предоплаты? Именно поэтому вот мы и внедрили этапную схему работы. И потому мы теперь выезжаем с ноутбуком и выступаем, но не оставляем у заказчика разработанную концепцию до предоплаты.

    За исключением тех, с кем мы уже поработали. К счастью, есть замечательные, компетентные и порядочные люди.

    И опять-таки, насколько правильным говорить о «слове» в рыночных отношениях.

    Правильно. Неправильно нарушать слово. Просто в нашем обществе куча понятий подменено, перевернуто с ног на голову. Посмотрите на цивилизованные страны: там ученый — это уважаемый и обеспеченный человек. Что в России: кто не уехал, тот почти нищий. И вот таких ситуаций-перевертышей куча.

    Для меня немыслимо представить, чтобы наш лондонский клиент нарушил слово. Зато “кидков” от сограждан наелся за эти годы. И, судя по поступающим комментариям, в России держать слово в рыночных отношениях — что-то необычное.

  34. Guess_ein пишет:

    С каких пор программистов приравнивают к дизайнерам? Я повторюсь, что не занимаюсь деятельностью Алексея и его конкурентов.

  35. Роман отвечает:

    Алексей Новиков, в истории с кадровым агентством, мне кажется, Вы немного лукавите.
    Слово Вам давал менеджер (наемный работник), так? А лицо принимающее решение — директор (хозяин). Какая цена такому слову? Что оно стоит? Как можно доверять такому слову и рассчитывать на него?

  36. Алексей Новиков

    Алексей Новиков комментирует:

    Почему Вам так кажется?

    Если представитель компании на что-то уполномочен, то его слово — это слово компании. Иначе — бардак.

  37. Нормально комментирует:

    Я вот тут что подумал пока это все читал.
    Во-первых, правильный ход работы, когда выезжаешь к Заказчику с ноутбуком и презентуешь. Если хочет большего, то тогда давайте начнем сотрудничество.
    Во-вторых, у меня на практике было пару раз случаев, когда заказчику мы говорили перед договорами и т.д., что стоимость предварительного эскиза будет стоить…. Ну возьмем вообще не очень значительную сумму… 300 рублей или 500 руб. неважно… Самое главное чтоб эта сумма его сильно не напрягла, говоря, что эта сумма пойдет в общий счет проекта. Так вот, Заказчик, который уже отдал хоть и 300 руб. уже вас держит ближе к себе, т.к. хоть и незначительный, но ресурс он потратил. Далее приходили к нему с распечатками и т.д. , перед просмотром просили подписать документы в, которых было написано например так (по памяти пишу):

    Содержание данного документа и иные материалы, использованные
    в работе над проектом, являются собственностью компании «ХХХ».
    Пожалуйста, не используйте, не редактируйте и не передавайте их третьим
    лицам без нашего письменного согласия.

    При неблагоприятном исходе переговоров вы обязаны вернуть все полученные
    от нас материалы. Компания «ХХХ» оставляет за собой право на
    использование всех материалов в своей дальнейшей работе.

    Минимум затрат от Заказчика, и максимум подстраховки Исполнителя.

  38. Алексей Новиков

    Алексей Новиков комментирует:

    Эх, все же о доверии говорят. И мы тоже хотим доверять заказчикам.

  39. Нормально пишет:

    Как обычно это случается. Если заказчику тоже ставишь какие-то незначительные рамки, он как минимум станет уважительнее относиться. А в последствии станет очень хорошим знакомым. И тогда можно уже все на доверии, т.к. вы уже работали вместе и понимаете друг друга с полуслова. (из собственного опыта)

  40. Inna пишет:

    Алексей, добрый день, Вам уже пора делать шит-лист оговорок от Вашей Студии, почему же работа так и не сделана, хотя оплата проведена. Вот варианты:
    - Алексей уехал,
    - Алексей звонил, но не дозвонился,
    - Я не знаю, знает Алексей,
    - Мы сделаем,
    - Алексей заболел,
    - Ой, у Алексея удаленная работа,
    - Алексея сейчас нет в офисе…

    Надеюсь, что когда-либо все-таки Вы научите меня, как же пользоваться сайтом, который сделала Ваша студия.

  41. Алексей Новиков

    Алексей Новиков пишет:

    Инна, когда мы предлагали научить Вас, Вы сказали, что обучать надо Татьяну. Я отправлял Татьяне письмо с обучающими материалами, но ни сделанного упражнения, ни другого ответа так и не получил от нее. Застать меня в офисе бывает трудно, это правда.

  42. Sol пишет:

    “Звонил, но не дозвонился” — как любят заказчики пинать это исполнителям. При этом сами (VIP-ы, чего уж там) отключают мобильные телефоны, посылают через секретарш “на завтра”.

    Ну если ты такой большой человек — что мешает найти среди своих подчиненных координатора, который и с исполнителем поговорит и время надет отчитаться (за кофе ли, в постели — не суть). А то какая-то болезненная мания заниматься всем лично и превращать контрагентов в подчиненные.

  43. Jeket отвечает:

    Вот такая у меня вышла заморочка…. разработал дизайн, концепцию для одной компании polimat.ru - пример работы можно посмотреть тут - polimat.nichost.ru. Работа не доделана, когда до конца работы по програмированию и сдачи проекта остается всего ничего, я узнаю что Полимат подписал договор о разработке с другой студией и они обесчают им все быстреньнько доделать, естественно за меньшие деньги. Естественно - дизайн они берут разработаный мною. Мотив отказа - я медленно работаю и не укладываюсь в сроки…. А что я могу поделать если мы стрелочки меняем на галочки, буковки двигаем по пикселям и занимаемся прочим, “значимым” бредом уже месяц. Макет уже кучу раз перерисовывался/переверстывался, не говоря уже про правки в css. Дело в том что большинство новых правок перечеркивают старые. А програмную часть я типо по их мнению за 3 дня должен был сделать. Конечно мои проколы - не взял предоплату и работал без договора. Компенсировать мне мою работу они отказываются. Т.е. по русски это просто кража. Что делать в такой ситуации компромис я как не пытался найти так и ни к чему и не пришли. Хорошо не нравится - давайте я оставлю этот дизайн себе и найду ему применение, обидно то, что нравится, мы себе возьмем, но платить не будем… вернее они готовы заплатить… оценив стоимость разработки диза в 4900 р. Я-то понимаю что истиная причина - то что им сказали что сайты стоят 500 баксов. А не та сумма, о окоторой мы в начале разговаривали.

  44. Юрий пишет:

    Попытаюсь дать свой ответ на вопрос m4rr.
    1. Если Вы фрилансер.
    Брать заказ лишь в том случае если проект интересный и сайт может стать зрелищным творением в вашем портфолио.

    2. Если Вы студия.
    Надо отказаться от работы с таким клиентом. Зарплату сотрудникам своей студии Вы будете со своего кармана давать?

    P.S. Идея или бред?
    Предоставить заказчику 2 макета. Один за ту сниженную цену, а второй – каким бы мог стать их сайт, если бы они заплатили заявленную Вами сумму. Как думаете, не пересмотрит ли заказчик свое мнение в положительную (Вашу) сторону?

  45. Алексей Новиков

    Алексей Новиков отвечает:

    С двумя макетами — не все так просто. Разработка второго макета просто чтобы показать нерадивому заказчику — это затраты оплаченного рабочего времени сотрудников.

    Но если есть еще клиент такого же профиля — тогда можно сделать ему хороший сайт, а потом показать первому, нерадивому, какой сайт получил клиент, не мешающий студии работать.

  46. Александр отвечает:

    Разделяю позицию Алексея и других вменяемых людей. Мы в Сочи тоже выезжаем с ноутбуками и берем предоплату за основные этапы работы, начиная с ТЗ. Печальных случаев очень мало, но они огорчают. Почему-то заказчики гораздо чаще пытаются поиметь разработчиков, чем разработчики - заказчиков. В провинции вообще логика “и рыбку съесть, и на пароходе покататься” неистребима, видимо.

  47. Виктор пишет:

    Чуточку не в тему, но я помимо 100% предоплаты предупреждаю заказчика, что каждая 4-ая правка ему будет стоить дополнительных 100% от суммы договора.
    Помогает зачастую.

  48. Алексей комментирует:

    Добрый день!

    Я, как и многие выступавшие тут до меня представитель Заказчика. Вообщем-то позиции и студии и Заказчиков кристально ясны. Одни не хотят работать за бесплатно, другие не хотят платить непонятно за что. Это все логично. Затраты на пресейл (а это и подготовка КП и презентации) никто не отменял и их всегда несет Подрядчик. Приемлемый размер этих затрат каждая фирма устанавливает себе самостоятельно и, соответственно, не логично пенять на то, что вы же их и превышаете в попытке получить заказ. Единственное, мне кажется что название статьи немного грубовато. Я понимаю, наболело, но все же зачем так сразу-то… По поводу честного слова - на мой взгляд не нужно обещать чего-то, что не будет включено в контракт. Особенно если на проекте работает более одного человека. Например, что будет если дизайнер пообещает что будет запрограмирован какой-то сложный механизм поиска? Дизайнер пообещал, а выполнять обещание программисту. Ну и наконец, я что хочу сказать, на мой взгляд, все эти проблемы в первую очередь, являются проблемами плохого управления проектом. Я не знаю, включите ли вы меня за ссылку в спам лист, но не так давно я написал статью по схожему поводу (приемка сайтов). Может будет интересно прочитать http://www.lessonslearned.ru/node/20 . На мой взгляд, причина что в вашем случае, что в случае приемки сайтов одна и та же - слабое управление проектом. Честно говоря, даже если включите в спам лист или не опубликуете этот пост, было бы интересно получить ваше мнение по поводу статьи и по поводу моего взгляда на причину ваших проблем. Если что - пишите, почту я указал. Или сюда, на комментарии я подписался, т.ч. буду отвечать.

    С уважением,
    Алексей

Вам слово